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 BK Hazewinkel Courtes Distances

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Phil B
Schwalbe
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Schwalbe
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MessageSujet: BK Hazewinkel Courtes Distances   BK Hazewinkel Courtes Distances Icon_minitimeDim 27 Sep - 15:20

Premiers contatcs : BK Hazewinkel
BK Késako ? Belgische Kampioenschap, championnat de Belgique sur courte distance : soit 200m, 500m et 1000m. Hazewinkel : est un plan d’eau situé dans le village de Heindonk, une sous-commune de Willebroek. Willebroek ? Bin oui, pour les Brukseleirs, c’est le nom de ‘not’ canal qui traverse Bxl. De fait, le canal passe à 4 ou 5 kilomètres du plan d’eau d’Hazewinkel. Le lieu est grandiose. Le site appartient au Bloso (l’Adeps flamande). Ce gigantesque lac (2 kilomètres de long) est entièrement dédié à l’aviron et au kayak. En 1980 et 1985, les championnats du monde d’aviron s’y sont déroulés. C’est vous dire si le lieu a de la prestance. Si nous y venons, c’est sur une idée d’Yvette, elle participe aux courses de 200 et 500 mètres. Les 1.000 mètres ne sont pas accessibles aux dames. Etrange interdiction qui figure dans le règlement : les dames peuvent courir en marathon mais pas sur le 1.000 mètres. Entre ses deux courses, Yvette nous propose une séance de technique sur le vaste plan d’eau. D’abord observer les nombreux compétiteurs qui s’affrontent. Les larges couloirs sont les témoins des joutes sportives. Nous sommes en présence du gratin belge de la ligne. Un spectacle de toute beauté s’offre à nous.

Nous sommes sur la berge, Yvette nous réexplique le bon geste, avec patience et gentillesse. Il n’est pas simple d’assimiler le mouvement. Depuis Seneffe et le stage, nous détricotons les mauvaises habitudes pour tenter de re-construire, maille par maille, la chaîne du bon mouvement en kayak. Depuis les orteils jusqu’à la main, tout le corps se fait le prolongement du bateau. Nous tentons de détecter les éventuels défauts des compétiteurs. Yvette nous ouvre les yeux, sur un tronc qui oscille d’avant en arrière, un manque de rotation du corps, des jambes qui ne bougent pas suffisamment. Une belle leçon. Ensuite ce sera sur l’eau que nous irons tenter d’imiter les plus specimens de kayakistes qui sont sous nos yeux. Messieurs, sautez le paragraphe ci-dessous.
Mesdames, un mot en aparté, avez-vous déjà bien regardé le corps de ces kayakistes de ligne ? Il y a vraiment de quoi se remplir les mirettes ! Ne dîtes rien à vos hommes et venez regarder les courses dès le début 2016 (au mois de mars ou avril ce sera le 5.000 à Kortrijk). Il y aura du spectacle !

Revenons au kayak. Pour Lulu et Lapin, il y avait une seconde motivation que la technique pure : la prise en main de leur K1. Pour Lapin, il s‘agit d’un splendide Zedtech. Le bateau lui va à ravir, tout y est : ligne, couleurs, flottaison, et rapidité. Lapin va cartonner sur les prochaines compétitions. Pour Lulu, il a lui aussi mis la barre très haut : un Plastex Ares 390. 390 ? Oui 390, pour 390 mm de large. A peine plus qu’une latte d’école de trente centimètres pour y poser son corps. Impressionnant. Là aussi, le bateau a une allure splendide. Le premier contact se passe plutôt bien. Lulu ne prendra qu’un seul bain. Le stress y est, la technique est un peu en berne, mais dompter la bête et son équilibre (très) instable est le nouveau défi de Lulu pour les toutes prochaines semaines, avant que les eaux ne deviennent trop froides. Yvette aide Lapin trouvé le bon réglage des cale-pieds de son Zedtech. Pour lui aussi, les premiers coups de pagaies ne sont pas simples. Habitué à la relative stabilité du Plastic Nautic, il doit s’adapter à ce nouveau bateau. Il prend ses marques rapidement. Nous parcourons tout le plan d’eau sous le regard correcteur d’Yvette. Et il y a du boulot.

Nous sommes 5 sur l’eau. Afin de ne pas mélanger deux difficultés (équilibre et technique) Estelle est sur un R1 et applique avec sérieux les conseils prodigués. Tout comme Hilde qui a eu la gentillesse de nous rejoindre: elle aussi écoute avec attention les infos transmises par Yvette. Chacun s’applique. La concentration se lit sur tous les visages. Chacun donne ses impressions et tente de corriger l’autre. Un beau moment d’échanges et de partages. Les manœuvres sont éprouvantes, tant au niveau physique qu’au niveau de la concentration. Entre exercices et relâchement, l’heure tourne à toute vitesse. Il est temps de rentrer les bateaux sur la remorque, Yvette aura bientôt sa deuxième course sur 500 mètres. Nous profitons du spectacle qu’elle nous donne sur cette distance. Sur sa participation Yvette rapporte une nouvelle médaille au club de Beez sur le 200 mètres. Bravo Yvette.
Une autre bonne nouvelle : d’autres francophones de Seneffe (en K2) étaient présent sur ce championnat. Ils n’avaient plus participé à cette compétition depuis plus de 15 ans. La ligne serait-elle en train de renaître du côté francophone ? C’est tout ce que l’on souhaite ! Nous quittons les lieux avec une seule envie: revenir l’an prochain et participer à la compétition. Merci à Yvette pour cette séance technique, merci à Dominique pour l’accueil et les conseils pour les bateaux. Nous irons dormir en faisant plein de beaux rêves. Merci à Estelle, Hilde, Dom pour les films et photos, c’est une chance de pouvoir corriger nos défauts en regardant les films et les photos qu’elle fait de nous, et merci à Lapin et Lulu. Ah un dernier truc, les talents d’Estelle ne s’expriment pas qu’en kayak : la semaine dernière à Mechelen, elle nous avait gratifié d’un délicieux gâteau à la rhubarbe. Cette fois-ci à Hazewinkel nous avons dégusté des cookies au chocolat et noisette… Un régal… Quand on vous dit que la ‘ligne’ est une belle aventure…
Pour les images, suivez le guide: https://www.flickr.com/photos/132078890@N02/albums/72157659168087131

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Phil B

Phil B



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MessageSujet: Re: BK Hazewinkel Courtes Distances   BK Hazewinkel Courtes Distances Icon_minitimeLun 28 Sep - 9:49

Ne le prenez pas mal (on vous aime tous!  cheers ), mais ce post a-t-il bien sa place dans "sorties-randonnées" du "Forum du réseau de kayakistes randonneurs Kayak-Nord" (en-tête de la page)?

On vous soutient et vous admire dans vos défis "K", mais ne faudrait-il pas créer une rubrique spéciale "K" ?
Je crois que les objectifs sont différents et que deux rubriques distinctes se justifieraient pleinement : on n'est plus vraiment dans de la randonnée  quand on parle de 200m, 500m et 1000m (ou alors c'est de la micro-randonnée Very Happy  Very Happy   Very Happy  ) !
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Schwalbe
Admin




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MessageSujet: Re: BK Hazewinkel Courtes Distances   BK Hazewinkel Courtes Distances Icon_minitimeLun 28 Sep - 10:20

Salut Phil,
Excellente question! C'est vrai que ce message-ci concerne une discipline "à priori" qui n'est pas directement liée à la rando, mais tout ce que l'on relate est dans un même but: toujours apprendre et tenter de se perfectionner. A titre personnel, si j'envisage le K, c'est aussi pour l'emmener partout pour lui aire faire des bornes. Si j'ai changé de bateau c'est pour cela aussi. Trois thématiques sont à aborder, et j'aurais du les expliquer plus tôt sur le forum, C'est en cela que ton message est vraiment le bienvenu:
1°) Amélioration de la technique de pagayage. Si l'on pagaie mieux, plus efficacement, on gagne en autonomie et en possibilité de parcourir de plus longue distance. Mais cela réclame des gens qui ont premièrement la connaissance de ce bon mouvement et qui ont envie de le transmettre. Yvette et Dominique ont été les révélateurs des nombreuses carences que nous avions dans la pratique du kayak. ET surtout ils ont la patience et la gentillesse de tenter de rectifier nos erreurs longuement accumulés.
2°) Amélioration de la condition physique. Avec le même but, pouvoir augmenter son autonomie. Ce n'est pas à nos âges que l'on va tenter l'un ou l'autre record (il n'y a que les idiots pour croire qu'au-delà d'un certain âge il faut jouer la "gagne" avec mors aux dents! Par contre aller s'inspirer des techniques de compétitions pour son propre entrainements et fixer des objectifs personnels permet d'évaluer ce niveau de conditions. C'est dans ce but que l'année prochaine je serai de temps à autres sur des évènements de ce type. D'autant plus que cela permet d'élargir les horizons "kayaks".
3°)Le K en lui-même permet d'envisager des baades au long cours. Mon bateau était à l'eau depuis une semaine que l'on s'est lancé sur le Gent-Deinze-Gent, soit 55 bornes. Et cela s'est fait sans mal, sans douleur. En gagnant en vitesse, on peut envisager des plus longues distances avec facilité. Découvrir les jolis coins de la vieille Lys, les yeux écarquillés par la débauche de luxe (ah oui, il y avait aussi des statues de Folon dans les jardins, et pas des reproductions!!!) peut se faire aussi en K.

On pourrait faire le parallèle avec le vélo. Il y a de nombreuses discipline, de la piste, du VTT, de la rando, du freestyle, du BMX, vélo couchés et bien d'autres... Il n'est pas obligatoire de cloisonner, et la pratique élargie profite un maximum dans un esprit d'ouverture. On peut faire de belles randonnées à bicyclette sur un vélo de course. Qu'en penses-tu ? Kayak-Nord est lieu d'échange et de débats, c'est la raison d'être (entre autres) de ce forum.

A bientôt sur l'eau,

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Phil B

Phil B



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MessageSujet: Re: BK Hazewinkel Courtes Distances   BK Hazewinkel Courtes Distances Icon_minitimeLun 28 Sep - 10:57

Je comprends bien votre soucis de "perfection", mais je reste pour une rubrique "à part" pour les activités K lorsqu'il s'agit de compétition.
Lorsque vous faites des randos en K et que vous faites un compte-rendu qui peut nous inspirer pour des randos en KM ou Open Canoe, vos messages ont tout à fait votre place dans cette rubrique.

Je pense qu'il faut respecter l'intitulé de la rubrique : dès qu'il y a compétition, la philosophie est différente et n'intéresse pas nécessairement tous les randonneurs : "qui trop embrasse mal étreint" !

Cela dit, si je suis convaincu de ton raisonnement pour des sorties en solitaire ou exclusivement "K" (comme les cyclotouristes tous équipé en "course"), je le suis moins pour des randos "tout public" en groupe où les différences de matériel sont importantes : quel est l'intérêt de faire une rando sur un vélo de course de 7kg si d'autres ont des VTT de 18kg ? Cela frustre les "rapides" qui doivent attendre et stresse les "lents" qui sont toujours à la traine en ne peuvent jamais souffler... ou regarder le paysage et faire des photos.

Amicalement,

Phil
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Codie

Codie



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MessageSujet: Re: BK Hazewinkel Courtes Distances   BK Hazewinkel Courtes Distances Icon_minitimeLun 28 Sep - 12:12

Serez-vous étonnés que je sois d'accord avec Phil ? Smile
 
Nos amis slalomeurs (et même freestylers) pourraient développer des arguments du même type que les tiens, Schwalbe (beauté du geste...), pourtant leurs compétitions n'auraient, selon mon humble avis, pas leur place dans cette rubrique. Celle-ci leur est cependant grande ouverte lorsqu'ils utilisent leur art à des fins de rando sur l'une ou l'autre rivière (comme vous sur la Vieille Lys ou autre canal oublié).

Cela n'enlève rien à votre mérite. Super chouette que vous vous amusiez bien. Positif aussi que vous ressuscitiez le K en Wallonie. Que le forum ouvre (ou désigne) une rubrique pour que tout cela puisse s'exprimer peut être positif.

Un gros bisous à votre marraine Yvette (qui nous a conseillé historiquement nos premières randos).
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Serge
Admin
Serge



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MessageSujet: Re: BK Hazewinkel Courtes Distances   BK Hazewinkel Courtes Distances Icon_minitimeLun 28 Sep - 16:59

Hihihihi.
Ah hem... Waouaaarf HaHaaa Very Happy
Oups.  Désolé!

Cela n'irait pas mieux sur le site du CRBK?

Mmmmpff. Ouh Ha Haa.
Oh pardon!
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Schwalbe
Admin




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MessageSujet: Re: BK Hazewinkel Courtes Distances   BK Hazewinkel Courtes Distances Icon_minitimeLun 28 Sep - 19:12

Salut Serge,
Euh, je ris dans ma barbe (euh je n'en ai pas) alors je ris dans mes cheveux (je n'en ai pas non plus, zut). Alors je ris à gorge déployée!! Bien vu et belle réflexion, hihihi. Tiens, il y a autre chose qu'un agenda sur le site du club? lol! lol! lol!
. C'est d'ailleurs pour cela, aussi, que je n'adhère pas à l'idée de mettre une nouvelle rubrique. Nous sommes partout mis dans des cases, voire dans des cages, cloisonnés, mis au ban, entre haine, méfiance, gentillesse intentionnée, attirance répulsive, alors pour une fois que l'on peut garder un espace, même virtuel, ouvert à toutes formes de pratiques kayaks, cela serait dommage de retomber dans les travers de notre société à tout vouloir mettre dans des cages. Je ne suis pas un poulet!!! Quoique ...
Je plaisante, mais l'idée de regrouper toutes les pratiques possibles est alléchante.

Je reviens deux lignes sur l'argument de Phil. Pour ce qui est es balades en groupe: une seule consigne: les plus forts s'adaptent aux plus faibles. C'est toujours ainsi que nous avons envisagés les balades. Hors de question de partir en trombe et de s'énerver à cause des moins aguerris. Je me souviens de la sluitingtocht sur la Dendre l'année dernière. Je l'avais faite en K (relativement stable, un Elio Shadow gentiment prêté par Christophe Danlois), et avec plaisir je passais de l'avant à l'arrière du groupe pour encourager et papoter avec les moins forts. Tout cela était vraiment plaisant et, j'espère, donner peut-être un peu d'encouragement à ceux qui serraient les dents en fin de parcours. Regardez comment Lulu aborde les sorties. C'est un esprit important à développer dans notre discipline qui a une tendance naturelle à l'individualisme. Autre exemple, Hilde a eu la gentillesse de nous rejoindre sur l'eau samedi à Hazewinkel. Elle était en Kmer et pratiquait les exercices comme nous. C'était génial! Avec Lapin on a fait deux ou trois petits aller-retour pour que l'on puisse rester ensemble. Qu'importe la monture, pourvu qu'on ait le plaisir.

Le débat reste ouvert, c'est le plus important. Merci pour votre lecture attentive à tous, pour vos encouragements et à bientôt,
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Françoise





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MessageSujet: Re: BK Hazewinkel Courtes Distances   BK Hazewinkel Courtes Distances Icon_minitimeLun 28 Sep - 23:40

Bonsoir, j'ai lu attentivement vos écrits  et puisque le débat est ouvert, je vous livre mon humble avis. . L'année 2014-2015  de la section adulte au CRBK a été riche en très belles sorties. Vous avez pu lire les comptes rendus de différents kayakistes dans la rubrique sorties- randonnées. Ils mettaient l'accent sur les découvertes que  procuraient les randonnées du point de vue historique et certains y ajoutaient les infos nécessaires à tous et/ou des commentaires à propos de l'ambiance entre les participants. En ce qui concerne les adultes débutants de cette année au CRBK, il est certain que les anciens se sont donnés beaucoup de peine à accompagner sur différents bateaux, les débutants que nous étions. Ils ont été remerciés sincèrement d'avoir donné de leur temps et prodigué les conseils nécessaires pour participer à des randonnées sans esprit de compétition et je les remercie encore ici. La structure du CRBK n'envisageant que peu de suite à l'accompagnement des adultes débutants, chacun de nous a été invité à continuer son chemin de manière autonome. Cela fait l'objet de discussions sur le forum souvenez- vous. Au printemps, les anciens ont eu un chemin différent de certains débutants (pas tous) et ont choisi de participer à des randonnées dites longues et des marathons de niveaux différents. En août certains ont choisi d'essayer la pratique du K1 et le stage à Seneffe les a beaucoup aidé. Quoi de plus naturel d'aimer participer à la descente de l'Ardèche et dès lors de s'investir dans une autre pratique que la randonnée dont le K1 est tentante et demande un niveau de formation plus exigeant éloigné des randonnées découvertes. Il y a donc un "historique" aux messages lus sur ce forum qui éclaire la compréhension de la question que vous posez :  "Séparer ou non, ces textes et les placer dans une autre catégorie. Je suis assez d'accord avec les arguments avancés pas Phil et Codie et je suis sensible aux propos de Serge à propos des petites boîtes.
J'ai conclu lors d'une lecture d'un texte de Swalbe, que sa  "composition" d'une randonnée aurait dû se trouver dans "Métaphysique du kayak" et l'ai mis en message sur le forum. Il ne s'agissait pas de "trier", ni  "d'enfermer"  mais d'un avis sur le style de texte qui convenait mieux, en raison de différents critères à cette rubrique qu'à celle de "sorties et randonnées". La situation était différente mais le questionnement valait la peine de s'y arrêter, je pense. Il est parfois nécessaire de revoir un objectif ou des critères de structures. Aujourd'hui c'est l'intitulé général de Kayak Nord qui est "bousculé" et pose question à certains d'entre-nous,comme à moi.
Ne faudrait-il pas réserver la rubrique "sorties-randonnées" au côté "découverte" qu'elle soit "culturelle" ou plus "balade " des kayakistes qui ont fait un choix autre que de s'investir dans un  projet d’entraînements plus précis de la pratique approfondie de l'une ou l'autre sorte de kayak pour différentes raisons. L'idée du calendrier présenté lors de la soirée de janvier pendant laquelle, le groupe d'une trentaine de membres du site de kayak Nord se sont vus proposer à la fois des sorties  randonnées et d'autres des marathons auxquels certains adultes,  des différents clubs présents  participent assez régulièrement, a eu le mérite de faire connaître aux débutants et à tous, les marathons. Ne séparons pas, pourtant il faut reconnaître que certains marathons sont "gentillets" et d'autres atteignent des niveaux de compétitions nationales ou internationales. Le fait d'en entendre parler peut faire naître des chemins évolutifs des plus sportifs et c'est profitable à tous. En raison de ces réflexions, ma proposition serait de ne rien ajouter comme rubrique au forum,  mais simplement de préciser les objectifs de ces dernières.  par exemple :  " Sorties et randonnées découvertes" et de remplacer celle de Métaphysique du kayak par :" "Expériences spécifiques des  pratiques du kayak" dans laquelle nous pourrions faire glisser l'intitulé "Métaphysique du kayak".
A nous de résoudre ce différend qui compte pour certains d'entre-nous et pour la bonne vie de ce site original, très utile et intéressant pour tous. Merci.


Dernière édition par Françoise le Mar 29 Sep - 20:47, édité 2 fois
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Serge
Admin
Serge



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MessageSujet: Re: BK Hazewinkel Courtes Distances   BK Hazewinkel Courtes Distances Icon_minitimeMar 29 Sep - 1:10

Bon.
D'abord, Philippe et Codie, pardon pour cet échange de private jokes un peu bébète. Votre remarque méritait évidemment mieux que cela.
Il faut savoir qu'on nous reproche à Anderlecht de ne pas assez rendre compte de nos activités. Je n'ai pas résisté à l'ironie de la situation en entendant dire ici à Jacquo que sa prose serait mieux ailleurs.

Cela étant, je suis sensible à ce que vous exprimez. J'ai comme vous une nette préférence pour la rando où l'on prend tout son temps pour saisir la beauté qu'on a sous les yeux et j'aimerais lire dans ces colonnes davantage de récits de vraies balades. C'est tout de même aussi la raison principale pour avoir créé ce forum!

Je m'inquiète un peu de voir nos klachkops préférés passer le plus clair de leur temps dans des K1 et je ne comprends pas qu'on puisse préférer une bousculade sur la mare de Hazewinkel à une sortie entre le Cap-Blanc-Nez et Boulogne-sur-Mer! No
Bon, ils sont jeunes et ils ont de mauvaises fréquentations mais on ne peut tout de même pas leur interdire de fréquenter Yvette et son compagnon? Si? Laughing

Plus sérieusement, Philippe, lorsque j'ai pris l'initiative de créer ce forum alors qu'il en existait un autre, tu m'as dit avec assez d'à propos que le monde du kayak en Belgique francophone n'était pas si peuplé qu'il faille multiplier les canaux d'échange.
Je crois que c'est d'application ici. Ne nous mettons pas à baliser des territoires! Nous ne sommes déjà pas si nombreux à savoir faire la différence entre la buvette et le calendrier! clown

La bonne idée ce serait d'avoir plus de récits de rando à proposer. Vous le faites déjà bien plus que moi (mais vous êtes des privilégiés du temps libre, sales veinards de retraités!)

Cela m'amène pour ma part à une réflexion d'un autre ordre. J'ai le sentiment de tourner un peu en rond. Pas assez de nouveauté dans les sorties.
Je pointe du doigts deux problèmes:
Je passe du temps à promouvoir année après année les mêmes balades organisées par les clubs et les fédés et finalement ça n'a pas l'air d'attirer davantage de monde vers le kayak
Il y a tout de même pas mal de personnes, initiées notamment par Lucien, qui devraient à présent avoir l'autonomie pour organiser leurs propres sorties et puis nous les faire partager ici mais ça n'a pas l'air de marcher; comme s'il fallait toujours que Lucien, J-P, Jacques ou moi (pardon si j'en oublie) remettions le moteur en marche.


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Françoise





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MessageSujet: Re: BK Hazewinkel Courtes Distances   BK Hazewinkel Courtes Distances Icon_minitimeMar 29 Sep - 10:47

Coucou Serge, bonjour à vous. Excusez - moi de ne parler qu'à partir de mon point de vue. Les retraités ne peuvent passer 12h semaines sur un kayak. Nous avons aussi nos activités. Les randonnées proposées sur kayak Nord sont nombreuses et variées, je doute d'apporter quelque chose aux autres en racontant mes sorties personnelles qui ont été faites de multiples fois par d'autres kayakistes. Très peu de personnes ont la possibilité, le temps et les moyens de tirer une remorque ou d'organiser une sortie pour un groupe encore moins accéder aux informations et ceci par par manque de temps. D'autre part, participer à l'organisation d'activités, en proposer et s'y impliquer demande des qualités et l'acceptation du groupe au partage de ceux qui se proposent d'aider. De nombreux initiés par Lucien ne font plus parties du club, c'est leur choix et d'autres continuent une pratique individuelle, nous ne pouvons pas leur "en vouloir". Un club sportif qu'est-ce finalement ? Un lieu, des liens d'amitiés, une pratique commune, le respect de toutes les sensibilités  ? Programme bien difficile à tenir dans la réalité de chacun et de tous. Que signifie dès lors des affirmations comme : "ça n'a pas l'air de marcher" ? Beaucoup d'entre nous trouvent au club les ingrédients et la manière d'en faire un mélange harmonieux sans être souvent dans les randonnées organisées. Nous avons participé à des moments sportifs magnifiques dans un groupe qui atteignait parfois 20 personnes ou plus. Que les participants soient assidus ou s'absentent ne permet pas de les cataloguer. Les retraités, les vieux n'existent pas, se sont des concepts et non une manière qui facilite leur "intégration" dans les groupes. Catégories, catégories encore et toujours. Certaines activités organisées en 2014-2015 m'ont permis de rencontrer du kayak intergénérationnel,  interculturel en Belgique, France et Hollande n'est -ce pas le but de ce site  ? Merci de le gérer et de le promouvoir. A bientôt sur l'eau.
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J-P





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MessageSujet: Re: BK Hazewinkel Courtes Distances   BK Hazewinkel Courtes Distances Icon_minitimeMar 29 Sep - 20:44

Serge,
Cela a toujours existé, il y a les meneurs qui entrainent les autres dans leurs sciages et les suiveurs
il y a 53 ans que je connais ça
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Françoise





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MessageSujet: Re: BK Hazewinkel Courtes Distances   BK Hazewinkel Courtes Distances Icon_minitimeMer 30 Sep - 10:21

J-p, bien d'accord, je les appelle les locomotives et j'en suis ! Il y a aussi ceux qui ne suivent jamais mais qui avancent à leur rythme en toute autonomie. Ceux qui s'accrochent à la locomotive sans tirer les autres car ils avancent eux aussi. Aux places à responsabilités tous ne sont pas "élus" ou "acceptés" ! Certaines locomotives ne sont pas spécialement les dirigeants. Tous ont une place à se faire dans un groupe sans brimer ni rejeter les autres. Chacun prend et donne à sa manière! Arrêtons de nous mettre une auréole. Si nous crions présents c'est par choix et que nous le voulons. Si cela ne nous convient plus nous avons toujours le choix de partir. La vie est belle dans sa complexité elle pèse dans sa simplicité ! Désolée, je ne veux pas donner des leçons mails les allusions à des qui sont ... et qui sont... me dérangent particulièrement ! Et comme je suis au boulot (bénévolat) je vous laisse. Merci J-P pour ton dynamise et ton engagement dans ce sport depuis 53 ans ! A bientôt sur l'eau :-)
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MessageSujet: Re: BK Hazewinkel Courtes Distances   BK Hazewinkel Courtes Distances Icon_minitime

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